Последний Диалог [16 сентября 1999]
12:26 Votabruk Как Скат зацепился за эти схемы ЛТ :-) Такими темпами мы через годик НЛО в гараже построить сможем :-)
12:31 Виталий Схемы-то он нарисует, а вот как оно работать будет - ни за что не скажет, потому что не знает :(
12:33 Votabruk Угу... Я тоже с год назад начинал подобные схемы рисовать :-) Информация носится в воздухе...
12:34 Виталий а где принципы работы?
12:36 Votabruk А принципы работы носятся где-то в Космосе :-))
12:38 Votabruk С другой стороны, у нас постоянно проскальзывает инфо, как это все можно сделать... Если раньше талдычили заученное "115-й элемент при распаде выделяет антиматерию", то сейчас начинают придумывать все новые способы. Причем, как я заметил, чаще всего резонансные...
12:39 Виталий Какие-бы ни были - нужно обойти закон сохранения импульса, или изобрести что-то еще нереактивное
12:40 Votabruk А если учесть, что наши ядерщики уже 114-й элемент получили - скоро будет ясно, что там со 115-м... Да или нет...
12:41 Votabruk Насчет законов мира, я думаю, Ригель тебе сразу ответил бы, что мы этот закон сами придумали - сами и обойдем :-)
12:43 Виталий а насчет законов - мистика бывает только в ру.магия
12:47 Votabruk Мне кажется, что с этим законом можно выкрутиться, если вспомнить, что у нас все вращается, начиная от планеты и кончая.... хрен его знает чем... есть ли там чем заканчивать список... Вот на этом вращении (я так понимаю, на центробежной и центростремительной силах) и надо поиграть... Ловить их резонансом, как в радиоприемнике... У нас ведь законы для идеальной неподвижной лаборатории (Не ошибаюсь?), а в мире чего только не наверчено... :-)
12:42 Виталий интересно, а чем же антиматерия-то поможет?
12:43 Votabruk А при аннигилляции много энергии выделяется... Вот на ней и собирались летать...
12:48 Виталий насчет этого - понятно, принцип движения, очевидно, реактивный - следовательно это "пустышка" :(
12:49 Votabruk Кому Оче-Видно, что принцип Реактивный? :-)
12:54 Виталий Тогда скажи - какой?
Если говорится только о проблемах с энергией, значит считается, что принципы уже известны, а никаких других принципов, кроме реактивных мы пока не знаем
12:59 Votabruk Проблема с энергией, думаю, всплывает первой потому, что _любой_ движитель, любого принципа действия, надо сначала "накормить", энергией обеспечить. Также, возможно, свое дает и то, что надо посмотреть, какой будет источник энергии - а потом решить, на чем его возможно будет везти. Я газовый баллон от грузовика к велосипедному движку приделывать не буду - бесполезно, не уеду никуда, хотя энергии - о-го-го...
13:2 Votabruk А - какой принцип? - так я ж и говорю: резонансный. А уж как конкретно - это, звиняйте, не ко мне...
13:4 Виталий и все-таки на первое место я бы поставил принцип действия. А сказать "резонансный" - все равно, что не сказать ничего :( Получится строго в духе ивановской ритмодинамики и спайдер-эффекта :(
13:5 Maulder люди есть у кого материалы по теме технологий невидимости или о подобных материалах?
13:5 Votabruk Ну, однако машинка у Иванова по столу бегает :-)
13:6 Maulder а что обсуждаем то ?
13:8 Votabruk Малдер: обсуждаем, как тарелка летать должна, на чем... А жилет-невидимку наши оборонщики строили... Из световодов. Говорят, что-то получалось...
13:8 Maulder тоды ясно интересные технологии!
13:6 Votabruk Или, вот, я тут краем уха слышал что-то насчет "магнитнорезонансных" эффектов... Тоже, говорят, что-то получается...
13:9 Виталий Оторви край уха :) На него лапшу повесили :))) Слава богу я уже двадцать лет в физико-техническом институте, где этими эффектами занимаются - нету там движителей :(
13:10 Maulder а вы не думали что у них(тарелок то)антивещественные движки
13:13 Votabruk Угу, Малдер, думали... Именно с антиматерии и начинали... :-)0
13:12 Виталий Ребятки, у вас хотя бы среднее образование-то есть? Достаточно курса физики за 9-10 классы, чтобы в этом разобраться :(
13:12 Maulder бог ты мой тут одни доктора наук собираются! круто:))
13:13 Виталий да просто надоело слушать домыслы и слухи ...
13:15 Виталий в 11 классе такое заявлять уже стыдновато... Пора самому соображать, а не слушать журналистские "утки"
13:15 Votabruk Виталий, 10 классов есть :-) А физику... Ты, что, не в курсе, как ее в школе преподают? Лично мне не хватило - вот, сейчас разбираюсь, в том числе с твоей помощью :-))
13:16 Виталий как в школе преподают физику - не в курсе, поскольку всегда осваивал всю программу сам, а на уроках дурью маялся :)
13:17 Maulder а вс╠ же смысл где-то рядом и мы как слепые котята ползаем около миски с молоком умирая от жажды (образно выражаясь)
...
13:49 Виталий При любом анализе чего угодно нужно попытаться с самого начала представить: а что мы должны или хотим получить в результате?
13:51 Rigel В результате мы хотим получить угол зрения, при взгляде под которым явление выглядело бы как воспроизводимое.
13:51 Виталий Самая свежая мысль - начать делать систему, а не тормозить на анализе "случаев"
13:53 Виталий По-моему, основных целей всей этой деятельности (если не считать шарлатанов, зарабатывающих на этом деньги) - две
13:54 Виталий Первая - интересно повстречаться с обитателями этих тарелок и сделать воспроизводимым их вызов (чистое любопытство)
13:55 Виталий Вторая - желание сделать что-то свое, работающее так, как эти ЛТ (прагматический подход)
13:56 Виталий Если имеется в виду первая цель, то мне она не интересна, ввиду ее бесперспективности (мне что-то самому нравится делать :)
13:57 Виталий Если вторая, то ее проще достигать не анализом ЛТ, а исследованием и изобретением принципов работы устройств, подобных ЛТ
14:2 Votabruk Как мы изобретем "устройство, подобное ЛТ" , если не знаем, какая сама ЛТ?
14:3 Votabruk Т.е., откуда нам знать, что оно подобно ЛТ, а не отличается от нее в корне...
14:3 Zubastik А вы смотрели на www.chat.ru/~shamala ?
14:4 Votabruk М-м-м... Когда-то я там был (адрес помню), но вот не помню, что там лежит...
14:5 Zubastik "Основным свойством - и, пожалуй главным, - устройства по типу НЛО является способность преобразовывать электромагнитное поле, которое является проявлением пространства-времени. Электромагнитное поле планет, звезд, галактик, есть энергоемкая среда, используемая такими устройствами для перемещения в ней. В дальнейшем, при описании работы преобразователей пространственнo-временного поля мы будем использовать общепринятый термин "летающая тарелка" или просто "тарелка"." - дальше в том же духе. Предлагается подробное устройство ЛТ
14:8 Votabruk А, что-то жутко пересыпанное физическими формулами? :-) Это для Виталия :-)
14:8 Zubastik По-моему сей продукт деятельности мозга стоит того, чтобы его испытать на практике. А Вы как думаете ?
14:9 Votabruk По моему - тоже. Я автору посылал письмо, просил попроще и в общих словах кой-чего рассказать - ответа не было...
14:10 Zubastik Формулы можно и не читать. Главное - понять принцип действия - а это там написано НЕ в формулах.
14:11 Zubastik Я, как ни странно, тоже не получил ответа на свое письмо.
14:13 Votabruk В общем, это из серии "дело ясное, что дело темное" :-))
14:14 Zubastik Ну да. Согласен. Но карманную ЛТ спачть все равно надо.
14:15 Votabruk Мне вот интересно (к вопросу о карманной ЛТ) при каких минимальных параметрах сия вещь сможет работать... Минимальные габариты/ сила тока/ и т.п....
14:19 Votabruk А то выяснится, что на проверку его выкладок надо пару заводов космической отрасли запрягать...
14:20 Zubastik Ну-у ... неизвестно. Но надо попробовать. Например закрутить проволоку по спирали (как там показано),подать на нее ток, после чего взвесить и вычислить разницу в весе. А дальше все ясно.
14:22 Votabruk Т.е., поставить на-попа катушку-электромагнит и посмотреть, не взлетит ли?...
14:23 Zubastik нет - там немного подругому. Каушка должна быть своеобразной.
14:24 Zubastik Вот такая катушка - http://www.chat.ru/~shamala/q3.gif
14:23 Виталий для начала все-таки попробовать оценить величину эффекта с позиций обычной электродинамики
14:24 Votabruk С позиций обычной электродинамики - точно не взлетит. :-)
14:26 Zubastik Почему вы так считаете Votabruk ? Ведь у Земли есть э-м поле, у ЛТ тоже будет. К тому же известно, что 2 магнита могут отталкиваться.
14:29 Votabruk У нас еще ни один магнит от Земли,почему-то, не оттолкнулся...
14:31 Zubastik То магнит - а это не совсем магнит. Тоже самое что спутать лазер с солнечным светом.
14:28 Виталий тогда проверяйте экспериментально, хотя подобное устройство в фант. рассказах лет этак 20 назад очень подробно было описано
14:30 Zubastik А было ли оно проэксперементировано ? Авось бы полетело.
14:30 Виталий Зубастик, есть такая детская книжка, в которой очень образно описаны все способы отрыва от земли с эффективностью этих способов
14:31 Виталий Называется она "Заботы космического архитектора"
14:32 Виталий Рассмотрены там и электромагнитные двигатели - вывод ввиду малой силы тяги пригодны только для небольшой коррекции орбит спутников :(
14:33 Zubastik А как увеличить тягу такого двигателя ?
14:34 Виталий Вотабрук, кстати там и гравитационно-резонансные способы описаны - тоже малоэффективны. Итог - на сегодняшний день не существует альтернатив реактивному двигателю :(
14:35 Votabruk Виталий, как ты давеча говорил: начиная анализ, надо знать, к чему идем? Не под этот ли итог была написана вся книжка?
14:35 Виталий увеличением напряженности электромагнитного поля до немыслимых величин (ни одно живое существо таких полей не вынесет - помрет :(
14:37 Виталий Книжка написана, как попытка обзора всех мыслимых на сегодняшний день способов движения космических аппаратов. Если есть что-то еще - надо смотреть отдельно.
14:37 Votabruk Хм. А ведь помирают ... (при воздействии НЛО). А внутри - нет такого напряжения, экран стоит...
14:38 Zubastik Мне не хватает информации. Где можно почитать об этих гравитационных и магнитных движках ?
14:38 Votabruk А ионные двигатели там упоминались?
14:38 Виталий И не надо подозревать автора этой книжки во вредительстве :)
А что касаемо экрана - нету экрана от всех полей :(
14:39 Votabruk Зубастик, боюсь на поисковиках по запросам "гравитация" и "магнит" :-)
14:39 Zubastik Зато есть много экранов - каждый для своего поля. :)
14:40 Votabruk Экран - от всех и не надо. От эл-магн.
14:40 Виталий Поэтому, прежде чем раздувать фантазию, имеет смысл немного почитать физику - очень полезное занятие.... И вот если удается найти "слабые места" в физике - тогда можно начинать работать и потом уже _предметно" фантазировать.
14:41 Виталий ионные двигатели - те же реактивные (как и фотонные, впрочем)
14:41 Zubastik по запросам "гравитация" и "магнит" он мне найдет миллион ссылок. А мне конкретно надо. Тем более если ты знаешь адрес, то нафиг мне его искать ?
14:43 Votabruk Зубастик, не знаю я адреса :-( Самому бы кто дал :-)
14:42 Виталий попробуй заэкранироваться от Маяка на длинных волнах - не получится :)))
14:43 Zubastik ... ПОКА не получается, Виталий.
14:45 Виталий а я разве возражаю, что ПОКА? Я об этом и говорю - надо сначала понять, а потом делать. Причем это понимание должно касаться не только ЛТ, а и того, что уже работает :)
14:42 Votabruk Насколько я понял из здешних разговоров последнего месяца, физика у нас сейчас в том же состоянии, что царская власть в 1913... Того гляди, рухнет.......
14:45 Zubastik А я знаю почему так, Виталий, потому что физика всем надоела еще со школы - а пофантазировать хочется.
14:47 Виталий Ежели надоела физика, а хочется летающих тарелок - займись магией :))) Вот там-то можно уметь не понимая... По крайней мере так считают современные псевдо-маги :)
14:48 Votabruk Не, физика, на самом деле, штука занятная, но так, как мне ее рассказывали - перебор... Половина просто не уместилась в нежной детской голове :-))
14:49 Zubastik А-а магия ... это мне уже надоело. сатанизм, спиритизм, к тому же еще никакие духи не вызываются. Не хочу больше - надоело, короче.
14:51 Votabruk В общем, так: пока каждый изобретатель НЛО не выучит физику в самом полном объеме - разговаривать с ним бесполезно. Где же гуляют те, кто уже сейчас знает _всю_ физику вдоль и поперек?....... Есть еще такое понятие "консультант".......
14:53 Zubastik Есть еще такое понятие как "Ритмодинамика" - что-то вроде нового веяния физики.
14:55 Votabruk Угу. Был я у Иванова на семинарах в Политехе... Занятно... Но толку от этого, честно говоря, не видно... Может - ПОКА? :-)
14:57 Виталий По поводу Ритмодинамики - шарлатанство в чистом виде - не верьте, если сами не хотите разобраться
14:57 Rigel Ритмодинамика создавалась у меня на глазах и с Ивановым я неплохо знаком. На мой неискушенный вкус, эта ритмодинамика - чушь еще похуже инопланетной гипотезы.
15:5 Виталий Единственное действительно интересное явление в физике на сегодняшний день - это работы Ацюковского (я намеренно не включаю сюда работы Козырева, поскольку это не совсем физика... скорее пока натурфилософия)
...
15:18 Votabruk И, все-таки, на чем летают Тарелки? :-)
15:19 Виталий на чем можно летать или на чем летает то, чего мы иногда видим, но не знаем, что это такое?
15:20 Votabruk Типа, это ответ, или вопрос? :-)
15:21 Виталий типа - вопрос (встречный и уточняющий)
15:23 Votabruk Уточняю: На чем летает то, чего мы иногда видим, но не знаем, что это такое? Ведь они, наверное, летают на том, на чем можно летать? :-)
15:25 Виталий Ежели вопрос так стоит - дайте мне это и потом будем разбираться, а до получения этого чего-то фантазировать бессмысленно
15:25 Виталий может оно и не летает вообще :)
...
20:13 205 Кстати, в последнем номере "Совершенно секретно" публикуются сказки (по крайней мере, они кажутся сказками) о тарелках третьего рейха и секретных базах в Антарктиде.
20:17 Rigel Ага, а потом выясниться, что Гитлер отравился алиенскими испражнениями... слышали мы такое.
20:18 205 Особенно мне понравилось утверждение, что немцы построили свои тарелки на основе контактерской информации
20:18 Rigel У рейха и так было больше чем достаточно, чтобы перекроить земную историю. Даже удивительно, что им это не удалось.
20:19 Rigel Ну, с контактерской информацией я несколько знаком. Во всяком случае достаточно, чтобы сказать, что это возможно - но в том случае, если контактер будет авиаконструктором :))
20:19 205 Ты имеешь в виду какие-то конкретные разработки?
20:20 Rigel У нас в Москве ходят слухи о том, что все неракетные авиационные технологии рейха осели а МАИ.
20:21 205 Скажи пожалуйста, а неужели в контактерской информации бывает хоть что-то неложное? Разве это не стопроцентная деза?
20:23 Rigel А там было на что посмотреть. Например, в архивах Кейтеля нашли вот эту фотографию: http://cdl.bmstu.ru/ufo/arc/images/tech/belonce.jpg
20:24 Rigel Стопроцентная, но не по отношению к знаниям человека. Если контактер может что-то сделать сам, контактерская информация может его подтолкнуть.
20:27 205 Да, картинка любопытная... Уж не использовали ли ее "зеленые человечки" и злобные биоты для того, чтобы дурить голову людям? Т.е. не подтолкнули ли их такие агрегаты к тому, чтобы формировать подобные изображения в небе?
20:29 Rigel Возможно. Хотя летучие диски известны с незапамятных времен. Римляне называли их "Анцилла" и страшно боялись. Есть рассказы об этом и в древнем Египте.
20:29 Rigel Собственно, свифтовская Лапута тоже не на пустом месте построена.
20:30 205 Скажи пожалуйста, а располагаешь ли ты какой-либо информацией о рукотворных тарелках, созданных у нас? (Если, конечно, не боишься делиться подобными сведениями)
20:32 Rigel У нас, насколько мне известно, таких не было. Ни в одной стране после 45 года не проходило достоверных наблюдений такого рода аппаратов, которые умели бы зависать. Тот диск, о котором докладывали Кейтелю сделал Белонце. После взятия Берлина Белонце увезли в США, но построить что-либо подобное он не смог. Согласно его мемуарам, очень многие узлы разрабатывали совсем другие люди.
20:35 Rigel Судя по тому, что до нас дошло, некогда такие явления наблюдали гораздо чаще, чем мы сейчас. В Махабхарате, коя представляет собой, наверное, самое древнее в мире литературное произведение (ему более пяти тысяч лет) есть такие вот строки:
По возвращении предельно великое мне удалось увидеть:
Самодвижущийся дивный город, блеском подобный огню или солнцу...
Всеми желанными свойствами полный, от печали, болезней свободный...
Этот летучий город, сияющий подобно солнцу, направляемый по желанию,
В силу полученного дайтъями дара удачно сопротивлялся.
То уходил в земные недра, то в поднебесье устремлялся,
То наискось быстро мчался, то погружался в воду...
Наконец его разбили мои железные, острые, меткоразящие стрелы.
И рухнул на землю в развалинах город асуров...
20:38 205 Понятно... Я уже как-то говорил здесь, что мой покойный тесть упоминал о неких давнишних экспериментах, в которых, якобы, удавалось "понижать" гравитационное притяжение Земли на величину до 30 процентов.
20:39 205 Суть экспериментов мне неизвестна...
20:41 Rigel К сожалению, неизвестен принцип такого понижения. А без этого принципа такая информация мало кому может помочь. У меня есть множество описаний различных странных эффектов, в большинстве случаев они достаточно нестабильны и уж точно не вполне достоверны.
20:43 205 Да, здесь сложно говорить о достоверности... Во всяком случае, если подобные эффекты и открыты, данные о них находятся за "семью замками"
20:46 Rigel Возможно, но только многие эксперименты делали люди, которые никакими обязательствами не были связаны. И именно из-за отсутствия средств они могли найти остроумное и простое решение. Честно говоря, более всего меня интересуют именно такие результаты.
20:51 205 Мне думается, что даже если какой-либо энтузиаст-самоучка и найдет подобные решения (скажем, в области антигравитации или путешествий сквозь пространство-время), его быстренько подхватят под белы рученьки "компетентные" люди. По крайней мере, немедленно заткнут ему рот тем или иным образом...
20:52 Rigel Если только они об этом узнают. Да даже и если узнают - не догонят. Они-то сквозь время ходить не могут.
20:53 205 А ты в этом уверен?
20:53 Rigel Я приводил в феврале этого года аргументы в пользу того, что Солнечная система обитаема, и там живут точно такие же люди как и мы - но умеющие делать что-то получше ракетных кораблей.
20:55 Rigel Ты знаешь, в том, что люди выходили в космос несколько раз на протяжении последних трех-четырех тысячелетий практически уверен. Много данных...
20:57 205 Вполне возможно... А насчет рукотворных НЛО я могу сказать только одно: ну очень компетентные и знающие лица всячески стараются избегать обсуждения этой темы и почти открытым текстом не советуют ею интересоваться... Меня в свое время это очень впечатлило...
20:59 Rigel Это совершенно естественно. Им нечего противопоставить талантливому любителю, который, под впечатлением наблюдений НЛО построит что-нибудь подобное и смоется, оставив их в дураках. Впрочем, это их обычное состояние... но они не привыкли называть вещи своими именами.
21:1 Rigel Их, конечно, раздражает, что все действительно важно переходит к тем, кто наверху. И сделать эти ничего не могут - разве что побиться головами об стенку...
21:1 205 Ты не совсем понял, что я имел в виду... В том-то и дело, что им было что сказать... Уж поверь...
21:2 Rigel Ага - скорее всего, они могли сказать именно то, что я говорю сейчас. Но они не сказали. А я молчу - или говорю в шутку, не пытаясь никого убедить.
21:5 Виталий Да.... серьезная дискуссия...:)
21:5 Rigel Самое удивительное, что есть совсем немного направлений, в которых косвенные данных достаточно хорошо коррелируют друг с другом, и это - одно из них. А вот, например, инопланетная гипотеза - это направление, где данные плохо коррелируют друг с другом...
21:6 Rigel Надеюсь, что кто-нибудь меня в этой дискуссии поддержит - и мы сможем хорошо поговорить.
21:8 Виталий Подумай Владимир на досуге, а что будет в идеальном случае - представь: что ты узнал, что такое НЛО - однозначно. Что дальше?
21:8 Rigel Однозначно я не знаю ни что есть я, ни что есть мир, ни что есть любая вещь в нем.
21:9 Виталий А может быть вот это самое "дальше" имеет смысл начинать, делать и не выясняя что такое НЛО?
21:9 Rigel Я даже не знаю, есть ли все это - ни однозначно не знаю, ни неоднозначно.
21:9 Rigel Но на уровне того, что мы знаем о мире я знаю, что такое НЛО...
21:10 Виталий Я пытаюсь тебя подвести к ответу на вопрос о целях деятельности
21:10 Rigel А я - к вопросу о смысле жизни, что то же самое но несколько с другой стороны.
21:12 Виталий смысл жизни в самой жизни - вот тебе и ответ на вопрос :)
21:13 Rigel Так цель деятельности тоже в самой деятельности, ибо она мало чем отличается от жизни.
21:13 Виталий каждый сам для себя находит подобный или какой-то другой ответ
21:14 Виталий а вот если деятельность не имеет какой-либо цели помимо деятельности - то она бессмысленна
21:14 Rigel Жизнь - тоже.
21:15 Rigel Институт закрывают, и я убегаю. Буду завтра. Хотелось бы узнать твои мысли по поводу жителей солнечной системы - их в обсуждении начала года назвали космонитами.
21:15 Виталий и не надо путать смысл и цель - это разные вещи
21:15 Виталий Ладно - пока
21:16 Виталий я их не видел - увижу - расскажу :)))
21:17 Виталий Порезвились :(
21:24 Виталий ладно и я пойду....
[17 сентября 1999]
14:36 Rigel Мы можем продолжить начатую вчера вечером тему - она представляется мне небезинтересной.
14:38 Виталий Тогда попробуй ответить на вопрос, что же "дальше" - после того, как мы узнаем, что такое НЛО...
14:44 Rigel А ничего, я полагаю. Узнаем - и хорошо... по-моему, нас по большому счету в основном влечет любопытство. Да и судя по своим наблюдениям, я сильно сомневаюсь в практической пригодности знания об этом эффекте - по крайней мере в ближайшие столетия. Ну узнали мы механизм эха - нам от этого стало легче?
15:5 Виталий Ригелю: насчет эха - узнали мы его механизм (к примеру, спинового) и сразу же пошли чисто технологические разработки элементов обработки сигналов
15:7 Виталий то есть легче не стало, а появилось некоторое продолжение....
15:34 Rigel Виталий - на счет твоего возражения - согласен. Думаю? что и здесь будет то же самое. Только вот механизм эха мы узнали лет за двести до того, как научились использовать.
15:35 Rigel Я всегда утверждал, что наблюдаемые НЛО очень похожи на наши отражения - похожи настолько, что имеет смысл предположить существование неизвестного нам еще закона отражения.
15:35 Виталий механизм спинового эха мы узнали лет двадцать пять назад
15:36 Rigel Я имею в виду эхо обычное, акустическое.
15:37 Виталий обычное и отклик в технологии существенно раньше дало
15:39 Виталий кстати, знание механизма обычного эха помогает по аналогии понимать и другие типы эхо-явлений и потом их использовать :)
15:40 Rigel Охотно верю, но это и есть ответ на твой вопрос. Это полезно, но ни в коем случае не революционно.
15:41 Виталий что нам дает знание неизвестного до сих пор закона отражения (надеюсь в философском смысле, а не в физическом :)?
15:42 Rigel Я не вижу возможности так уж разделять смыслы... ни малейшей возможности.
15:43 Виталий в физическом - угол падения..... :)))
15:45 Rigel Мы говорим не о самом знании, насколько я понял, а о степени его важности.
15:47 Виталий на самом деле, я говорю не о степени важности знания, а о возможности непрерывного движения дальше.... то есть о направлении движения
15:51 Виталий а вопрос революционности - надо ли, если не тупик?
16:4 Rigel Виталий - я называл основания, по которым я сделал выводы о кризисе в физике.
16:5 Виталий а я разве говорю, что в физике нет кризиса?
16:7 Rigel Виталий - и по этому, по моему мнению, даже разрешение вопроса о НЛО этот кризис не решит.
16:15 Виталий Ригель, разрешение вопроса о НЛО и кризис физики не связаны между собой (разве что косвенно)